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OBISPO SAMUEL RUIZ: La pregunta
obligada la voy a hacer yo. Señor gobernador, ¿a
qué vino y de qué habló?
LIC. JAVIER LÓPEZ MORENO: Este
es un entrevistador profesional e inesperado, a quien le respondo
con mucho gusto. Vine a presentar mis respetos al señor
Obispo Samuel Ruiz, agradecerle el hecho (de) que hace dos días
pasó por Palacio de Gobierno; aunque no me encontró,
me dejó testimonios de su solidaridad, de su respeto.
Por otro lado, debo decirles que hablamos de varios tópicos.
Los dos obligados son lo relativo
a lo que está haciendo el Gobierno del estado para afianzar
el clima, la atmósfera de paz, y por otro lado a pedirle
al señor Obispo Samuel Ruiz que asuma una actitud que
favorezca en mayor medida el que se sienten las partes, los interlocutores,
a la mesa de conversaciones y de las negociaciones.
Estimo que el señor obispo,
como lo reclama la sociedad civil y lo cree el gobernador del
estado, puede y debe tener una actitud más activa, más
participativa. Prácticamente lo apremié a que interponga
sus buenos oficios para que el EZLN y Manuel Camacho reanuden
las conversaciones, porque la paz en Chiapas nos urge y sigue
siendo el valor de valores, el valor supremo; de tal manera que,
para agradecerle, para urgirlo y para comentarle de las medidas
del gobierno del estado, es que estamos acá.
PREGUNTA: Señor Gobernador,
se han presentado algunos hechos que podrían significar
provocaciones, como es el ataque al Ejército Mexicano
y anoche mismo hubo una pinta de un par de jóvenes en
Catedral. ¿Cómo calificaría usted estos
problemas, estas provocaciones?
LIC. JAVIER LÓPEZ MORENO: El
estado debe estar muy al tanto de este tipo de hechos, impedirlos
en la medida de lo posible; desnudarlos ante la opinión
pública. No dejarnos intimidar, pero, sobre todo, influir
en la sociedad para que no prospere ni la maledicencia ni la
zozobra. Lo que se pretende a través de este tipo de ataques,
menores y mayores, es convulsionar a la entidad a tal punto que
se haga imposible la reanudación de las conversaciones.
Eso sería lo peor que nos pudiera pasar.
OBISPO SAMUEL RUIZ: Como me
están marginando voy a intervenir.
LIC. JAVIER LÓPEZ MORENO: Señor
Obispo, usted tiene alguna consideración que hacer ante
los medios de comunicación.
OBISPO SAMUEL RUIZ: Yo también
estoy aquí porque se me comunicó y justamente estamos
aquí y debemos compartir con la prensa, cuál fue
nuestra reacción y nuestra preocupación en el momento
presente. Desde luego, pues yo aprecio y ante todos ustedes ya
lo había señalado y había dejado saludos
para ustedes y pasé a felicitarlos por sus actuaciones
el día 8 del mes en curso, en el que se hizo una apreciación
genérica de todas las cosas que se han ido desarrollando
en el estado, en favor del establecimiento de la paz y también
muy especialmente por la declaración oportuna que, junto
con el general Godínez, se hizo sobre la interpretación
del fenómeno que pudiera haber derivado en una opinión
pública desviada de la verdad, si se hubiera inclinado
cualquier palabra para insinuar que el Ejército Zapatista
habría tenido que ver en ese acontecimiento.
Creo que esto falló por
parte de los que pensaron de esta manera, gracias pues a la oportunidad,
a la prudencia política, para actuar de inmediato. Por
otra parte, pues nos sentimos ya con apremios más fuertes
en este instante, por dos motivos. Un primero que es la convicción
de la necesidad de actuar por todos los medios posibles y hasta
los imposibles para que el diálogo, en su fase final,
se lleve a cabo y se llegue a los acuerdos de paz y empiece una
nueva fase. No digo que de su inicio, los trabajos para las tareas
en torno de la paz, pero una nueva fase de construcción
mucho más concertada.
En este contexto veo yo que
existe, por un lado, el apremio y la comisión del gobierno
del estado, porque esto tiene que llevarse adelante. En segundo
lugar, la sociedad civil también se ha manifestado en
el mismo sentido. Hasta ahora ya había tenido una cierta
sensibilidad o llenando de prudencia en la manera de actuar,
tratando de evitar cualquier cosa que pudiera interpretarse,
o posibles interpretaciones que vienen por su propia cuenta,
pero que no tienen fundamento para que se entendiera, o que yo
estaba coludido con el Gobierno o coludido con el EZLN, de una
manera parcial, polarizando de esta suerte el trabajo de la intermediación,
que es una mediación para el diálogo.
En ese sentido, cuando el diálogo
está en una fase de estudio de las propuestas para llegar
a una fase posterior, pues me sentía yo sin una base de
acción. Pero los apremios recientes recibidos, diríamos,
la repercusión de otros acontecimientos que han ocurrido
a nivel nacional, hacen que haya un peso específicamente
nuevo para que, entonces, no se restrinja mi acción solamente
a la espera de la decisión de uno y otro para el momento
del diálogo, sino que haya, pues, una búsqueda
de encontrar el surgimiento del afianzamiento de condiciones
que puedan llevar ya a una fase siguiente, que es lo que esperamos
y compartíamos con el señor Gobernador.
Justamente el que en este instante
la información que se esté dando y que esté
captando el EZLN de las cosas que están pasando, sobre
todo estas cosas que en el estado han tenido lugar, le suplicamos
al Gobernador que podría ser oportuno que (........),
que se han venido adoptando en el estado y que son conducentes
a poner preámbulos muy serios para la administración
futura, como ya la presentan.
La justicia, la verdad, deben
ser y no en el engaño político ni en las decisiones
de otra naturaleza, adversas a la paz. En ese sentido, yo creo
que eso va a contribuir también prontamente a ese diálogo.
Le decía yo a él que sin tener una bola de cristal
y quizá proyectando mi propia esperanza, con lo cual no
quiere decir que así vaya a suceder, que nosotros tendríamos
que ir no mas allá de la semana próxima, tendremos
una propuesta concreta, de cómo podía darse un
paso siguiente en torno a este punto del diálogo estacionado.
Allá no podría yo tener una seguridad de qué
va a suceder porque no tenemos la visión de la otra parte.
LIC. JAVIER LÓPEZ MORENO: Si
me permite yo lo interrumpo. Yo soy más optimista que
el señor Obispo, porque confío en la capacidad
de convocatoria de él, en la probada fidelidad que tiene
a sus principios y, en consecuencia, no solamente quiero creer,
sino que estoy profundamente convencido de que, incluso, poco
antes de lo que él estima, que --sin tener bola de cristal--
ocurrirá, estoy cierto de que será --digo-- un
poco antes de lo que él piensa.
OBISPO SAMUEL RUIZ: Así
es mi convicción también, pero me refería
a si, desde la otra parte, se está pensando ya en qué
forma. En ese sentido, les decía yo que no proyecto lo
que va a suceder, sino que es mi expectativa, pero creo que sí
tiene fundamento, porque creo que ya el EZLN hizo llegar, lo
publicaron ustedes, un comunicado último, en donde decía
que están en la disposición de continuar... inquebrantable
su decisión de estar buscando una salida dialogante y
no militar de este problema. De manera que, en ese sentido, hay
una esperanza .... y casi podríamos decir que tengo yo
la confianza de que la fase siguiente va a tener una cierta espectacularidad.
Yo creo que va a ser algo inesperado.
no podemos transformar en palabras, en este instante, pero si
pensamos que va a haber algo muy significativo, porque yo creo
que, por más que pensemos, a pesar del aislamiento, a
través de la radio y creo que también de alguna
televisión portátil, deberán tener noticias
los del EZLN, de lo que ha ido sucediendo y, por tanto, que su
análisis converja con lo que todo mundo está pensando.
Se necesita ir hacia adelante en este camino de (la) paz y que
el tiempo un tanto perdido, por las circunstancias anteriores,
va a recuperarse con algún gesto significativo. De manera
que, ahora sí les decimos: Esténse por ahí,
en derredor, porque no van a alcanzar boletos si llegan a última
hora.
PREGUNTA: Señor Gobernador,
algún informe en torno a la posible liberación
de los 16 detenidos en Cerro Hueco. ¿Qué tiene
de conocimiento?
LIC. JAVIER LÓPEZ MORENO: De
eso también conversamos con el señor Obispo. Reconoció
él, tuvo la gentileza de hacerlo, los oficios del Gobernador
del estado, de la Comisión Nacional de Derechos Humanos.
Lo saludable de esta disposición de la Comisión
Nacional de Derechos humanos, yo pienso que no se mide por días,
sino por horas, la liberación de los 16 detenidos de Cerro
Hueco.
Pero por otro lado, también
déjenme decirles brevemente que también examinamos
la importancia de que mañana el Presidente (Carlos) Salinas
reciba a los integrantes del CEOIC y después a una representación
de ganaderos. Al gobierno del estado también le interesa
sobremanera entender y dar respuesta a los planteamientos de
los pequeños propietarios, que han visto menoscabado también
su patrimonio y de esos asuntos también hablamos.
PREGUNTA: Señor, usted
dice que hay que desnudar todo tipo de agresiones. ¿Qué
tan desnudo está ya el asunto del ataque al Ejército?
¿Cómo van las investigaciones? ¿Se tiene
indicios de quién es el agresor?
LIC. JAVIER LÓPEZ MORENO: Déjenme
decirles que para el día de ayer en la noche, por desgracia
no teníamos más elementos relativos a esa agresión.
Ocurrió de modo tan acelerado y en condiciones tales que
no hemos tenido avances sustantivos en la materia, aunque tengo
entendido que, por lo que respecta a esta pequeña aunque
significativa agresión, aquí en Catedral, ya hay
algunos datos concretos, que en su oportunidad se darán
a conocer, respecto de los responsables.
OBISPO SAMUEL RUIZ: Fundamentalmente,
complementando las respuestas del señor Gobernador, importaría
menos la identificación física de fulano o de sutano,
cuanto la tendencia y el objetivo que se pretendía, que
era desestabilizar y perturbar el clima para un diálogo.
Eso es suficiente para saber que no es, precisamente, una causa
justa la que está detrás de una agresión
injustificada.
PREGUNTA: Una evaluación
por parte de los dos. ¿Cuál es la situación
que se puede ver en estos momentos en el estado? ¿Sigue
siendo tan crítica como antes, o ha bajado?
OBISPO SAMUEL RUIZ: Bueno, eso
es más peligroso para él decirlo. Quizá
no lo es para mí, aunque dirán que me meto en política.
Un juicio sobre la situación, sería entrar en una
política de partido, que es la que no conviene como autoridad,
pero, evidentemente que, si no se hace un juicio sobre lo que
está pasando en el estado, si no se hace un juicio sobre
lo que está pasando en el estado, desde el punto de vista
de la acción pastoral, tendríamos los ojos cerrados
para la orientación a la comunidad diocesana.
Así lo hemos compartido
con los otros hermanos Obispos. En este punto específico,
una vez he hablado con ellos recientemente, sin profundizar mucho.
Nuestra misión es la siguiente: que el estado no (......)
dos pies con los cuales camina una persona humana. La madurez
política y la acción social. Entonces, en torno
a las reivindicaciones sociales, yo creo que el estado ha tenido
bastante camino recorrido, pero no ha llegado esto a converger
en una estructuración de acción política.
En ese sentido, hay una acriticidad
en muchas comunidades, donde todavía persiste la convulsión,
a la cual se dio margen, si se quiere, pero que en ese tanto
es clara, que no se debe de dar entre gobierno y partido oficial.
Entonces, estas dos cosas están de tal manera compenetradas
en una gran cantidad de comunidades indígenas, que para
ellos no hacer lo que algún elemento del PRI les dice,
significa estar en contra del gobierno. Hay una oposición
a la autoridad.
En ese sentido, no hay una madurez
crítica en muchas comunidades. Otras han ido madurando
y, ciertamente caminando en agrupaciones, pero más bien
de reivindicación social. El mismo movimiento de indígenas
que se generó después del día primero de
enero, con una agrupación sólidamente establecida
que manifestó su consistencia y sus demandas, no tiene
todavía una estructuración sicológica irreal
política, para entrar como un elemento dialogante en ese
nivel.
Es decir: que estamos en un
retraso social, como se ha reconocido, pero tenemos un retraso
político, aunque con un avance en la moderación
de la toma de conciencia, de la dignidad y de los reclamos sociales.
En ese sentido, entiendo la lectura que hago, desde esta perspectiva,
las palabras sanas del gobernador, diciendo que aunque fuera
viable y quizá hasta previsible que el PRI ganara las
elecciones en el estado, no sería adecuado el que hubiera
un gobierno que no tuviera participación de otras tendencias.
En ese sentido, se tendría
que atender a la inmadurez política del estado, que no
ha tenido una fuerza de oposición política organizada,
pero que sí hay una situación de reclamo social,
que tiene que ser atendida, aunque no tenga una vinculación
política. Esa es más o menos la intención
y la conversamos con él hace un momento.
PREGUNTA: Ayer el Obispo de
Tuxtla hizo una advertencia en el sentido de que si a finales
del 30 de abril no se logran pasos concretos hacia la paz, hay
riesgos de que se pueda prolongar peligrosamente.
OBISPO SAMUEL RUIZ: Va a suceder
mucho antes que el 30 un paso siguiente y bueno... la guerra
civil no sería realmente por eso, sería realmente
otra tendencia, reprobable, si no se pudiera contener, si no
se pudiera llegar a eso. Una guerra civil siempre es posible
en cualquier tipo de Estado y en el país hay una conciencia
ciudadana de que no toca por ahí, aunque haya fuerzas
negativas.
PREGUNTA: Señor Gobernador,
su opinión en torno a esta pregunta.
LIC. JAVIER LÓPEZ MORENO: La
entidad en términos generales ha ido logrando algunos
puntos de consenso, no existe el estado de excepcionalidad que
había --debo decirlo francamente-- cuando yo llegué.
Ha habido (......) y creo que el clima de libertades ha mejorado.
Ha habido una percepción, una perceptible distensión
en la generalidad de los municipios; hemos asumido una iniciativa
que tiene que ver con el cumplimiento de compromisos muy serios
en materia de justicia agraria, de justicia electoral y de justicia
penal, por llamarla así.
De tal manera que, lo único
que esperamos es que, bajo el paraguas de los acuerdos de paz,
podamos detonar nuevas acciones, y tengan ustedes la certeza
de que el Gobierno Federal, también muy pronto, dará
a conocer, como yo lo hice ante Manuel Camacho Solís hace
unos días, el conjunto de acciones y de compromisos firmes
que también servirán para favorecer los acuerdos
de paz.
PREGUNTA: Señor Obispo,
usted ayer decía que hizo un planteamiento al EZLN para
un diálogo concreto.
OBISPO SAMUEL RUIZ: Sí,
dije que estábamos ayer elaborando una serie de propuestas
y aquí acabábamos de recibir alguna indicación.
De que viniera el Subcomandante... pues se lo podemos sugerir,
verdad, que venga acá. Ustedes apuntaban y creo que esa
es la tónica, de que esta segunda parte no va a ser como
la primera, porque es el resultado de las reflexiones sobre la
documentación de respuesta a las propuestas o a las demandas.
Entonces, esa segunda parte
no iba a ser necesaria, sino obligadamente no podía ser
igual a la primera, que era la exposición de motivos y
las demandas, para llegar a las propuestas o respuestas. Tiene
una naturaleza diferente, pero además, la configuración
física del grupo puede ser completamente distinta, porque
es una fase nueva.
¿Qué es lo que
sigue ahora? Pues de nuestra parte una información de
cómo vemos y cómo vamos a compartir el análisis
de lo que estamos mirando. Y de parte de ellos, decir hasta dónde
ha llegado. Hasta dónde se pudo desarrollar, las observaciones
o las impresiones sobre las respuestas que se dieron. Por ahí
iría esta segunda parte del diálogo. No llegaríamos
todavía a esta parte final, puesto que está todavía
inferido o no terminada la fase de estudio, de las bases de los
documentos. Esperamos toda una serie de cosas.
PREGUNTA: Según su análisis,
el tiempo, el día, ¿cuándo sería?
OBISPO SAMUEL RUIZ: Lo dije
ya, la respuesta ya está dada, hasta el gobernador fue
más optimista que yo. Yo dije que no se empezaba la semana
próxima y él dijo: 'Va a ser antes de que termine
la semana próxima'. Estamos en comunicación pero
específicamente para esto no, porque vamos a compartir
de lo que vamos a mandar, para que él esté de acuerdo,
sepa cuál es la propuesta que estamos haciendo. El yo
creo que ya hizo alguna comunicación, porque hizo público
que iba a mandar alguna sugerencia o comunicado directo al EZ.
LIC. JAVIER LÓPEZ MORENO: Si
me permite decir nada más una cosa que se me pasaba. Examinamos
con el señor Obispo el convenio con el CEOIC firmado en
la ciudad de México, y estamos de acuerdo en que fue muy
importante alcanzar dos puntos. Primero, la certidumbre de que
no habrá más invasiones alentadas, toleradas o
promovidas por el CEOIC y que en todo caso se actuaría
de acuerdo con la ley, si esto ocurriera.
Y segundo, el que se examine
predio por predio de todos los que están invadidos hasta
el día 14 de abril para encontrar una solución
justa, satisfactoria para todas las partes, entendiendo que vivimos
un tiempo nuevo y que los hechos de enero de 1994 deben llevar
al poder público a abrir todos los poros de la piel de
los pies a la cabeza, para que con una enorme sensibilidad social
se gobierne desde la perspectiva que yo le reconozco mucho al
señor Obispo, que él la reconoció, de lo
que podríamos llamar la humanización del poder.
PREGUNTA: ¿Se podría
pensar, señor Obispo, en el cambio de sede de este próximo
encuentro?
OBISPO SAMUEL RUIZ: Todo es
posible y creo que es lo más seguro, dado el carácter
del tono especial que va a tener, que no requiere mucha gente,
quizás dos o tres personas señaladas, no se necesita
ni grandes desplazamientos ni un tremendo mecanismo de seguridad
como al principio, lo cual nos lleva a barruntar ciertas hipótesis
donde podría darse esto.
Si de pronto nos dice el EZ
"en todo el país", te estoy poniendo un ejemplo
de lo imposible, de lo inimaginable, si nos dice el EZ: 'es tal
la inseguridad que sentimos en nuestra patria que tenemos que
ir a París'. Bueno, pues nos vamos a París, eso
es espectacular, ¿no te parece?
PREGUNTA: ¿Pero sí
podría ser en una de las zonas francas, para mayor seguridad?
OBISPO SAMUEL RUIZ: Yo creo,
pero nosotros estamos abiertos a cualquier posibilidad, porque
nosotros no sugerimos, dado que ellos son los que tienen mayor
percepción de dónde tendrían mayor seguridad
y con qué tipo de condicionamiento. Eso es lo que determina,
por eso no podemos nosotros sugerir ni una sede ni un lugar,
sino ver más o menos dónde, en esas circunstancias,
ellos piensen que es mejor.
LIC. JAVIER LÓPEZ MORENO: En
suma, le he informado al señor Obispo lo que el gobierno
del estado está haciendo. Le he pedido que asuma una actitud
más activa para que vuelvan las partes a sentarse y finalmente
le he pedido también que transmita a los interlocutores
el reconocimiento del gobierno del estado.
OBISPO SAMUEL RUIZ: Cualquier
sugerencia de ustedes se la podemos hacer llegar al EZLN.
Gracias.
Texto de la conferencia de prensa ofrecida
por el gobernador de Chiapas,
Javier López Moreno, y
el Obispo Samuel Ruiz.
San Cristóbal de las Casas, Chiapas
18 de abril de 1994
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