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San Cristóbal de las
Casas, Chis., 25 de julio.- La organización de la sociedad
civil debe trascender el ámbito electoral para avanzar
en la creación de una cultura democrática, sostiene
el obispo Samuel Ruiz, quien asegura que no se trata de que la
gente engrose las filas del Ejército Zapatista de Liberación
Nacional, sino que, por la vía pacífica, impulse
la transformación del país.
Durante una charla en la diócesis
de San Cristóbal de las Casas, Ruiz dijo confiar en que
la Convención Nacional Democrática evite que la
tensión en Chiapas, agravada por el presunto accidente
de Amado Avendaño, candidato del PRD, derive en un eventual
recrudecimiento del conflicto.
PREGUNTA.- Don Samuel, usted
desde luego sí va a acudir a la convención zapatista...
SAMUEL RUIZ.- No, porque es
para la sociedad civil. Yo estoy en la jerarquía.
PREGUNTA.- Entonces ¿no
puede?
SAMUEL RUIZ.- No debo.
PREGUNTA.- Entonces vaya usted,
don Samuel.
SAMUEL RUIZ.- Puedo ir pero
no me toca.
PREGUNTA.- ¿A poco usted
no es parte de la sociedad civil?
SAMUEL RUIZ.- Sí lo soy,
pero es evidente que si voy a la Convención no se me tomará
que voy como "sociedad civil" sino como el obispo de
San Cristóbal.
PREGUNTA.- Pero usted ha votado
y usted va a votar.
SAMUEL RUIZ.- ¡Ah, ese
es otro punto! Pero en la Convención no se trata de votar.
El voto va a ser el 21 de agosto, no el 6 ni el 9.
PREGUNTA.- Pero seguramente
el asistir a la Convención no...
SAMUEL RUIZ.- Usted quiere que
me cuerne el toro --interrumpe riendo.
PREGUNTA.- No, no, no, pero
¿usted cree que va a influir la Convención en la
forma de votar?
SAMUEL RUIZ.- No lo sé
porque esto es lo que se va a mirar. No tengo anticipos; esas
preguntas son simplemente de hipótesis: ¿sucederá
o no sucederá? No tengo aparatos para medir qué
es lo que va a pasar, pero yo pienso que si una gente hace su
viaje y viene a Chiapas, consciente de lo que se está
jugando, pues evidentemente habrá una toma de conciencia.
PREGUNTA.- Entonces ¿cómo
se va a mantener al tanto?
SAMUEL RUIZ.- No se necesita
mi presencia física, ni siquiera tampoco de unos enviados;
hay suficientes personas que tienen capacidad de resumir y visualizar
lo que allí sucede para contármelo.
+ En la curia todos vienen a
informarse sobre el estado de don Amado, a ver qué noticias
tiene don Samuel Ruiz, el obispo mejor informado sobre la faz
de la Tierra. En los restaurantes los meseros se ven tristes
y alicaídas las muchachas. Hay varios muertos.
Don Amado Avendaño, el
candidato de la sociedad civil, está grave. Era muy bien
amado. Su mujer, doña Conchita Villafuerte, permanece
al pie del cañòn, frente a TIEMPO, el heroico,
el espartano periódico en el que el subcomandante Marcos
del EZLN publicó sus formidables comunicados que ahora
han cruzado los océanos para el bien de los hombres y
de la escritura.
Porque el Sub es un extraordinario
escritor. El tráiler que embistió el coche de don
Amado no traía placas. Pablo Romo se ve absolutamente
desolado. Sale en pos de otras noticias.
PREGUNTA.- ¿Cuál
es para usted, don Samuel, la importancia de la Convención
Democrática a la que convocan los zapatistas?
SAMUEL RUIZ.- La Convención
es de capital importancia en el proceso de transformación
que todos estamos esperando y en el cual se trata de contribuir.
PREGUNTA.- ¿Y los partidos
y los candidatos?
SAMUEL RUIZ.- El análisis
lleva a afirmar que ninguno de los partidos y candidatos tiene
una mayoría satisfactoria para que podamos decir que se
manifiesta una voluntad popular de por dónde tiene que
ir una conducción futura del país.
Al no haberla y al no estar
visible un acercamiento entre los movimientos políticos
y los candidatos para hacer un consenso que pudiera conducir
al país, no tenemos más alternativa, si se quiere
evitar la violencia, que la de una sociedad civil emergente y
con fuerza que vaya más allá de los comicios.
PREGUNRA.- ¿La sociedad
civil no se agota en los comicios?
SAMUEL RUIZ.- Evidentemente
que no. Ni se agota en la zona indigenista ni se agota en los
grupos organizados de derechos humanos o de otra naturaleza,
cuando todos son, obviamente, parte del tejido social.
PREGUNTA.- Pero ¿cuál
es el papel de una sociedad civil?
SAMUEL RUIZ.- Su reto es llegar
a tener una fuerza considerable para que pueda ir más
allá de los comicios y tener así una responsabilidad
histórica de demandar a la autoridad, cualquiera que sea
ésta la elegida en las elecciones creíbles que
se supone debe haber el 21 de agosto de 1994, y que pueda responder
en verdad a las necesidades de la comunidad nacional.
PREGUNTA.- ¿Y la Convención
Democrática a la que citan los zapatistas va a fortalecer
a la sociedad civil?
SAMUEL RUIZ.- Esta Convención,
quien quiera que sea el que la haya convocado, es de capital
importancia para la actuación de la sociedad civil, porque
la interpela.
PREGUNTA.- Sin embargo, se dice
que quienes convocan a la Convención Democrática
lo hacen con las armas en la mano y por lo tanto ésta
es ilegal.
SAMUEL RUIZ.- Yo creo que ha
habido un cuidado de ambas partes: del EZLN que convoca como
de la sociedad civil que responde, para enfocarla en una forma
responsable a no subordinarse a un grupo determinado sino la
irrupción histórica de un sujeto responsable de
la transformación social.
Por tanto, la laudable acción
de varios participantes que se manifestaron en contra de grupos
extremistas me llamó mucho la atención. Por otro
lado, también el Ejército Zapatista dijo: "Estos
no participan porque su respuesta es violenta".
Esto le da un enfile adecuado
a esta Convención para poder actuar en el momento crucial
y de parteaguas del 21 de agosto.
PREGUNTA.- ¿El de los
zapatistas es un rechazo total a los ultras?
SAMUEL RUIZ.- Parece ser que
así es... yo no he leído el comunicado pero me
dijeron que los zapatistas habían excluido a los que tenían
soluciones violentas y eso es bastante claro. Los zapatistas
mismos dijeron que el camino de las armas no es el único.
En un momento dado la violencia
se les planteó como una exigencia al ver que estaban cerrados
todos los caminos, pero hay otros y todos son respetables, ¿verdad?
Habiendo pasado el momento, saben que su presencia tuvo un impacto
y que sigue teniéndolo, pero ellos no quieren convertirse
ni en un movimiento político ni pretenden asumir el poder.
Es la sociedad civil la que
está interpelada y tiene que responder, ¿verdad?
No es cuestión de ir a engrosar las filas de la sociedad
civil articulada y orgánicamente.
PREGUNTA.- Y usted, don Samuel,
¿cómo ve lo del gobierno en transición a
la democracia? ¿Cómo funcionaría ese gobierno?
SAMUEL RUIZ.- No, pues no tengo
una imagen. Lo que yo pienso es que un gobierno en transición
no es la reafirmación del gobierno que está constituido
y que permanece con unas modificaciones. Lo que está allí
muy claro es que desde tiempo atrás el gobierno y el partido
oficial están identificados.
El partido existió antes
de que hubiera otros partidos, se ha venido conservando como
el único y se oficializó, pero habiendo partidos
de oposición pues ya no tiene cabida el que se llamen
de oposición si se quita uno que es de imposición;
entonces la idea puede ser una situación de gobierno en
transición en que la democracia consiste en que el partido
deje de ser parte del Estado.
Este es un punto fundamental.
Si no, pues es simplemente la permanencia modificada de un mismo
gobierno que ha estado distanciado de la voluntad popular.
PREGUNTA.- Oiga, don Samuel,
¿y qué piensa usted del accidente en contra de
Amado Avendaño?
SAMUEL RUIZ.- Bueno, en su pregunta
ya hay un juicio de valor de su parte, Elenita, en la afirmación
de contra, ¿verdad?, porque si es un accidente no fue
"en contra" de la persona directamente. Como ya han
sucedido cosas semejantes, pues quizá fue un "accidente"
entre comillas, ¿verdad? Lo que se sabe es que un traíler
pesado se pasó al otro carril y los embistió.
PREGUNTA.- Don Samuel, ¿qué
significa ser candidato de la sociedad civil? ¿Quién
es la sociedad civil?
SAMUEL RUIZ.- Pues esa señora
todavía no se define bien; está tratando de articularse,
pero la sociedad es el pueblo, el pueblo con una cierta forma
de organización. Ser candidato de la sociedad civil significa
no pasar a través de los partidos.
El licenciado Amado Avendaño
fue pedido por la sociedad civil sancristobalense y algunos otros
amigos que solicitaron su candidatura. Lamentablemente no hay
otra manera de actuar para un candidato que ir respaldado por
un partido político.
El PRD ofreció el cauce,
pero Amado Avendaño acentuó que su candidatura
proviene de la sociedad civil. Hay gente que no alcanza a entender
y dice: "Si es un candidato que no es de ningún partido,
¿cómo vamos a votar por él?". A través
de su campaña ha ido conquistando la confianza de la gente
y la expectativa general es sumamente positiva.
PREGUNTA.- Oiga, don Samuel,
y el hecho de que él sea esposo de doña Conchita...
SAMUEL RUIZ.- De alguien tenía
que ser esposo si está casado, ¿verdad? (ríe)
PREGUNTA.- Es que no me dejó
usted terminar, don Samuel; ser esposo de la dueña del
periódico TIEMPO, que ha tenido el papel más importante
en la lucha de los zapatistas al publicar los comunicados de
Marcos, ¿no tendrá que ver en el accidente que
sufrió?
SAMUEL RUIZ.- Pues sí,
evidentemente tiene que ver.
PREGUNTA.- Bueno, ¿y
qué opina usted de que tantísimos jóvenes
estén interesados en irse a la guerrilla con el subcomandante
o de perdida en trabajar con él? Vienen a la convención
los mismos universitarios que usted vio en el auditorio Che Guevara.
¿Qué piensa usted de ese fenómeno nuevo,
el entusiasmo loco de la chaviza?
SAMUEL RUIZ.- Yo no sabía
que algunos venían con esa disposición, pero creo
que de lo que estamos hablando en este instante no es de la vigencia
del EZLN sino de la vigencia de la causa y sobre todo de la conciencia
que actualmente hay de que es la sociedad civil la que tiene
la palabra.
En ese sentido, hay una invitación
por parte del EZLN a la sociedad civil, no para que vengan a
ingresar al EZLN, sino para que engrosen las filas de la sociedad
civil. Este es el punto y los que han entendido otra cosa no
han leído lo que yo he visto en los comunicados.
PREGUNTA.- ¿Y usted cree
que los jóvenes corren el riesgo de ser atacados?
SAMUEL RUIZ.- Si alguien la
ataca tiene usted que defenderse, pero estamos tratando de que
el día 21 surja un fuerza, como se está manifestando,
de actuación pacífica. Bueno, no hay por qué
anticipar temores indebidos, ¿verdad? No hay en el horizonte
una cosa concreta que podamos ver de que habría represiones;
es decir, no se percibe que eso suceda.
PREGUNTA.- ¿Entonces
usted cree que no hay ningún peligro?
SAMUEL RUIZ.- Hasta ahora lo
que se ha visto es que tanto uno como otro ejércitos han
mantenido su buena disposición al proceso de paz.
PREGUNTA.- ¿Cuál
puede ser la actitud de los retenes militares ante los convencionistas
que vengan a Aguascalientes?
SAMUEL RUIZ.- No tengo ningún
anticipo de que vaya a ser hostil o absurda; no hay ningún
presagio de que la cosa vaya para allá...
PREGUNTA.- Oiga, don Samuel,
y todos los ataques que se le han hecho a usted, incluso los
libros que circulan como el de Luis Pazos, ¿cómo
los toma?
SAMUEL RUIZ.- Pues soy analfabeta
y más cuando hay basura. No la recojo.
Los buenos ricos
PREGUNTA.- Pero ¿usted
cree que esto influye en la sociedad? Yo siento que los ricos
y los empresarios, los banqueros, están totalmente en
contra de lo que ellos temen pueda hacerles perder su privilegios...
SAMUEL RUIZ.- No necesitan ningún
estímulo exterior para ser lo que son; más bien
necesitarían un estímulo exterior para que modifiquen
sus actitudes, pero en el presente ya hay personas que han mirado
que en este tiempo hay una interpelación universal y que
hay necesidad de una modificación y un cambio.
He tenido grandes satisfacciones
por personas que me han hablado y enfocan la cosas de un modo
correcto y que no piensan en una continuidad hitórica,
ni en inversiones tipo antiguo, sino realmente en generar nuevos
modelos de asociaciones productivas y la participación
de ganancias.
Esto no sólo es esperanzador
sino enternecedor. Hay personas que me han dicho: "Tenemos
que legar a nuestros hijos una sociedad diferente y si no la
configuramos esto no va a venir como un paquete colgado desde
arriba, sino que va a ser una conquista; el trabajo que se tiene
que hacer". Hay varias gentes interesadas en buscar estos
caminos.
PREGUNTA.- ¿Usted piensa
que si el subcomandante invitara a los ricos que acaban de aparecer
en la revista FORBES, muchos de los cuales fueron procreados
en este sexenio, estarían dispuestos a dar una parte de
su fortuna?
SAMUEL RUIZ.- No me planteo
esa hipótesis (ríe); es un poco de ciencia ficción.
PREGUNTA.- Entonces, ¿cuáles
son los ricos que usted dice que han cambiado?
SAMUEL RUIZ.- Han venido acá
a la curia gentes de empresas que no tendrán la resonancia
grande, ¿verdad?, pero que no son tampoco medianos empresarios
sino de cierta envergadura y ven que en este momento hay una
oportunidad para ellos. Entienden que se trata de un reto para
cambiar las estructuras económicas y políticas
por el camino no violento.
PREGUNTA.- ¿Son muchos,
don Samuel?
SAMUEL RUIZ.- No diría
que es una turbamulta, pero me ha satisfecho hablar con más
de cuatro o cinco personas de grandes niveles que tienen muy
claro el camino.
* * *
PREGUNTA.- ¿Y de esos
grupos como el de San Angel y ahora el de Santa Julia, con 'Superbarrio'
y todos los de Tepito y la Guerrero que quieren vigilar las elecciones,
qué opina usted? Porque el subcomandante Marcos está
obsesionado con el grupo San Angel y su presencia en la Convención.
SAMUEL RUIZ.- Creo que esos
grupos son necesarios y que es un buen momento para adquirir
presencia política.
PREGUNTA.- ¿Y usted cree
que van a obtener algún resultado?
SAMUEL RUIZ.- Elenita, el planteamiento
no puede ser: "no lo hagamos porque no vamos a tener resultado",
sino "hagámoslo porque esa es una tarea", ¿verdad?
Va a haber menos resultados si no se hace.
+ Es la 1:30 de la tarde y el
horario de la Curia Diocesana es de lunes a viernes de 9:30 a
1:30. Nos despedimos bajo varios carteles con la efigie de don
Sergio Méndez Arceo, patriarca de la solidaridad con los
pueblos de América Latina.
Periódico LA JORNADA
28 de julio de 1994
Entrevista Elena Poniatowska
al Obispo Samuel Ruiz
Por Elena Poniatowska |
