|
Aguascalientes, julio de 1994.-
Blanche Petrich me contó que el 'Sup' es cuate. "¿Cuate
cómo?", le pregunté. "Cuate cuate".
Y tiene razón. La reunión es bien cordial. Reímos
del vuelo de la mosca, mejor dicho, de un mosquito horrible que
se llama chaquiste, creo, y que deja un piquete de aguja que
se expande en una mancha roja de escozor también al rojo
vivo.
Los primeros minutos se nos
van en chacotear. El 'Sup' hace chistes, ríen sus ojos
en que los gallos han impreso sus patas.
Tras de él, el comandante
'Moisés' es réplica. Todo lo que hace el 'Sup'
lo hace 'Moisés': la misma pipa, la misma risa bajo su
curioso sombrerito melón con hebilla que en Londres llamarían
'bowl hat', sólo que en este caso pisoteado por todos
los caballos del rey.
Con todo, 'Moisés' fue
el temible carcelero de Absalón Castellanos durante los
30 días de su cautiverio.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- ¿Va
a venir Krauze? ¿va a venir Monsiváis? ¿va
a venir Fuentes? ¿el Grupo San Angel? --pregunta el "supercomandante".
PONIATOWSKA.- ¿Por qué
le hacen tanta ilusión los intelectuales?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Es que
son líderes de opinión.
PONIATOWSKA.- Pero ¿cuál
es su fuerza?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Esa misma,
inciden en la opinión pública, en la sociedad civil.
PONIATOWSKA.- ¿Y los
partidos políticos?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Mire,
ya están llamados a la Convención los partidos
políticos independientes, no sólo el PRD sino todas
las demás fuerzas. Es innegable que el PRD y otros grupos
y partidos que están en torno de la candidatura de (Cuauhtémoc)
Cárdenas y que son independientes del gobierno asistirán
también.
PONIATOWSKA.- ¿Con qué
carácter?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Pues
con el que ellos decidan, nosotros no les estamos planteando
que vengan sólo como observadores o sólo como invitados
o como delegados, sino en cualquiera de las inscripciones que
ellos decidan, ya sea como invitados o como delegados o como
observadores serán bien recibidos y sus propuestas tendrán
que ser escuchadas al mismo nivel que la de los otros ¿no?
Pero no sabemos qué decisiones
tome el PRD. Según esto, el sábado iban a reunirse
pero suspendieron la reunión y aún están
discutiendo si asisten y cómo van a asistir.
PONIATOWSKA.- ¿Es muy
importante que el PRD asista?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Pienso
que sí y que todos los partidos de por sí deberían
asistir, pero déselos a entender. Sería importante
que asistiera el Grupo San Angel y no lo entienden ¿verdad?.
PONIATOWSKA.- Bueno, yo sólo
soy un peón, allí voy a aprender.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- ¿Aprender
qué?
PONIATOWSKA.- Pues de política.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- ¿Cuánto
les cobran por la comida?
PONIATOWSKA.- Cien.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- ¿Y
qué comen?
PONIATOWSKA.- Godorromos achafaldranados
y pechugita de ala de mosca al dente.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Pero
¿la barra es libre?
PONIATOWSKA.- Sí, pero
bebemos poquito.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Ah, yo
los conozco ¿eh? Ese cuento dígaselo a otro, yo
los conozco a todo...
PONIATOWSKA.- Bueno, pues para
que compruebe usted, subcomandante, que no bebemos, acompáñenos
a una de las comidas.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Claro
que sí (ríe a carcajadas), al cabo ya se les acabaron
los invitados con Carpizo ¿o no?
PONIATOWSKA.- Sí. ¿Y
qué le parece a usted la actuación del doctor Jorge
Carpizo?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- ¿Carpizo
berrinches? (Se ríe y cambio de tema).
PONIATOWSKA.- Se dice que una
de las razones por las cuales usted no aceptó las propuestas
del gobierno es para permanecer más tiempo en el escenario.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Qué
amable pregunta para comenzar.
PONIATOWSKA.- Bueno ¿qué
piensa de las críticas que se han hecho a su protagonismo?
(Se pone serio y le da una fumada
a su pipa).
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Mire,
no se puede sostener una posición de éstas en contra
de la decisión de las comunidades indígenas. No
hubiera sido posible que todas las comunidades indígenas
dijeran: "Si queremos la propuesta del gobierno" y
'Marcos' respondiera "NO" por sus oscuros intereses
personales para incidir en la política nacional, no sólo
por el hecho de ser mestizo sino por la misma estructura de toma
de decisiones.
PONIATOWSKA.- ¿Tiene
que consultarse con el pueblo?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- En todo
caso esa decisión ya hubiera tronado adentro del EZLN
porque si hubiera sido el NO de 'Marcos' y el SI de las comunidades,
ya hubiera vetado a 'Marcos' o hubiera empezado a fracturarse
el EZLN desde dentro.
PONIATOWSKA.- Pero usted no
puede hacerse presente en todas las comunidades indígenas.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- No, sólo
que fuera yo omnipresente. En realidad es una acción que
viene desde abajo. Los compañeros se preguntan cuando
están decidiendo el NO si nuestros muertos valen la promesa
de un hospital, de una escuela, de una carretera.
Por eso yo le digo a usted:
¿cuánto valen nuestros muertos? ¿valen esas
promesas? Además con el antecedente de que ya otras veces
el gobierno ha prometido y no ha cumplido, no tiene ya credibilidad.
PONIATOWSKA.- Entonces ¿no
pueden aceptar los ofrecimientos del gobierno, que a mí
me parecieron muchos?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Podemos
aceptar estas propuestas de un nuevo gobierno al que podamos
darle la oportunidad de que SI cumpla. Este nos ha enseñado
que sólo quiere dar soluciones parciales; resolver para
la inauguración y luego dejar botada la escuela, la clínica,
la carretera, como lo hizo aquí con el hospital de Solidaridad
de Guadalupe Tepeyac, que sólo tuvo personal, equipo,
maquinaria y medicinas cuando vino a inaugurarlo (el presidente
Carlos) Salinas y después se llevaron todo.
PONIATOWSKA.- ¿Por eso
ustedes los zapatistas traen la ambulancia de Solidaridad que
encontramos en el camino?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Sí,
la usamos para sacar a los enfermos de más adentro y llevarlos
a curar. El gobierno siempre nos ha engañado, por eso
debe de haber un cambio de gobierno para que cumpla. El NO viene
de abajo.
PONIATOWSKA.- Esta es su decisión.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- No es
"mi" decisión, es la de todos. Si fuera sólo
mía no se podría sostener. Si fuese nada más
la calentura de 'Marcos'' o la tirada de 'Marcos' o el deseo
de 'Marcos' por figurar en la política nacional, en la
base hubiera tronado. En todo caso, el EZLN estaría fracturado
desde adentro.
Lo que ocurre es que ustedes
piensan que el indígena no puede tener conciencia nacional.
¡Ese es el absurdo! Y como no tiene conciencia nacional,
es 'Marcos' el que los suplanta. A la hora en que el gobierno
se da cuenta de que el Comité es el que dirige, entonces
todas sus propuestas se dirigen al Comité.
PONIATOWSKA.- Pero finalmente
es usted.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Las decisiones
grandes, las estratégicas, las más definitivas,
vienen de abajo. La de la guerra, la de la aceptación
de los ofrecimientos gubernamentales, la de la paz, tiene que
consultarse desde abajo.
PONIATOWSKA.- Y el sentir del
país, lo que sucede fuera de las montañas del sureste,
lo que pasa en las grandes ciudades, en las zonas urbanas, en
el norte, en el centro, ¿cómo lo palpan ustedes?
Porque finalmente el sentir de la nación es un elemento
muy importante.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Nos escribió
mucha gente de distintos estratos sociales diciéndonos
que no fuéramos a entregar las armas, que para ellos representábamos
una bandera y un símbolo, que no fuéramos a dejar
caer sus demandas a cambio de tener resueltas las nuestras.
Todos esos mensajes los discutimos
a nivel del Comité y dijimos: bueno, vamos a dialogar
con el resto del país, y allí es donde nació
la idea de esta Convención Nacional Democrática.
Tomada la decisión empezamos
a buscar un sitio. ¿Dónde lo vamos a hacer? No
puede ser en la zona franca porque es zona franca, tenemos que
tener luz, tenemos que tener seguridad.
Así como se decide la
guerra entre todos, así se decidió el diálogo
y la invitación al resto del país. El éxito
del Comité es que cala primero abajo, qué reacción
va a producir la propuesta y si se ve que va a chocar simplemente
no se toma.
Todos nosotros sabemos que somos
removibles en cualquier momento porque fuimos elegidos desde
abajo y tenemos que subordinarnos a esa decisión colectiva.
Lo extraordinario no es que
nosotros logremos ponernos de acuerdo sino que se puedan poner
de acuerdo los chiapanecos entre etnias, sobre todo porque algunos
son católicos, otros son evangélicos, otros presbiterianos,
pero al llegar a un acuerdo sobre puntos comunes se van para
arriba.
PONIATOWSKA.- ¿Ese es
el poder de 'Marcos' y el del Comité?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- No puedes
hacer nada si no les preguntas a ellos, y si lo haces sin preguntarles,
pues te arriesgas a que te vuelen, allá tú.
PONIATOWSKA.- ¿Te desconocen?
(Mira hacia donde los hombres
trabajan.)
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Ellos
están haciendo un trabajo enorme y no reciben un clavo.
Están haciendo un trabajo que no es para la guerra, es
para la paz. No se puede traerlos aquí a trabajar si ellos
no están convencidos de que vale la pena.
Es gente que ha caminado durante
cuatro o cinco días desde lo más profundo de la
selva. De donde vienen no hay carreteras, llegan, mal comen y
se meten a dormir bajo un 'nailon' como éste, o cuelgan
una hamaca y duermen al aire libre, los pica el chaquiste.
No se pueden padecer esas incomodidades
sin paga, sin nada de dinero, si no estás de acuerdo con
la directriz general, si no la han votado desde abajo. Saben
perfectamente lo que hacen y no harían esos trabajos si
no estuvieran convencidos e-llos-mis-mos.
PONIATOWSKA.- ¿Es un
ejército de guerra que está trabajando para la
paz?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Sin su
voluntad no podríamos usar los recursos para la guerra
en levantar aquello que usted está viendo.
+ De repente se desata un aguacero
y nos metemos a la tienda de campaña. Adentro hay un catre
hecho con varas de árbol alineadas en un pentagrama y
una mesa con un banco también de ramas de árbol
tendidas como rieles. ¿Aquí dormirá? Metemos
la mesa y las sillas. Hay que cuidar todo el material. Paula
tiene un acceso de tos. El 'sup' manda traer a la enfermera.
De entre las medicinas escoge una y le dice a Paula:
SUBCOMANDANTE MARCOS.- ¿Puedo
hacerte una pregunta un poco fea?
PAULA.- Sí.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- ¿Estás
reglando?
PAULA..- No, ¿por qué?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Porque
esta medicina aumenta el sangrado.
+ En la tienda, el ruido de
la lluvia sobre la lona hace que apenas nos oigamos. El propio
subcomandante apaga la grabadora.
PONIATOWSKA.- De todos modos,
subcomandante, usted sigue siendo un mestizo, aquí es
un blanco, usted, el que da las órdenes, un blanco que
está por encima, un blanco que escribe y envía
los comunicados... Hay una distancia entre usted y el resto del
EZLN.
SUBCOMANDANTE MARCOS.- ¿Distancia
en qué sentido? ¿cultural? ¿de riqueza?
Yo no tengo mejor ropa que otros, no estoy mejor armado que otros,
no como mejor que otros...
PONIATOWSKA.- ¿No es
más fuerte que otros?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- No, físicamente
no, estoy bastante golpeado, estoy muy jodido. El cerco le pega
más a alguien de la ciudad que a alguien de aquí,
la falta de proteínas y todo eso te destruye la flora
intestinal y ya no aguantas la carne, no puedes comer carne,
la devuelves, no la digieres, la avientas. ¡Qué
divertido! ¿no?
PONIATOWSKA.- ¿Y por
eso sabe tanto de medicina?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- ¿Por
todas las enfermedades que tengo? (ríe) ¿Qué
se me va a bajar la coagulación de la sangre cuando me
baja la regla? No, por favor, hombre, ¿cómo va
a ser por eso?
No, lo que pasa es que aquí
la enfermedad y la muerte son cotidianas, entonces aprendes o
aprendes, y lo malo es que aprendes de tanta gente que se muere,
sabes que es tal cosa porque ya viste que les pasó a muchos
en la montaña, en los poblados, en las cañadas,
en los valles y lo asimilas y ya.
Y eso que le decía a
Paula es porque a las compañeras les pega mucho en la
montaña, las que son tropa regular tienen casi todas anemia
crónica, entonces el sangrado lo cuidamos mucho porque
de por sí están anémicas y luego pierden
aún más sangre.
Periódico LA JORNADA
31 de julio de 1994
Entrevista al Subcomandante Marcos
(Extractos)
Por Elena Poniatowska |
