|
En algún lugar de la
Selva Lacandona, Chis., 21 de junio.- "No será la
línea dura del EZLN ni la del Gobierno federal la que
determine la paz; será la participación de la población
civil la que el 21 de agosto, libre y sin presión, decida
el camino a seguir y evite una guerra civil en la que, de darse,
nadie saldrá ganando", afirmó el subcomandante
Marcos, y agregó: "Sólo el camino auténticamente
democrático asegurará la paz. Nosotros estamos
siendo sinceros con el país".
El subcomandante Marcos analizó:
"Las dos líneas duras estamos mal. Tan está
mal la línea dura del gobierno, como está mal la
línea dura de nosotros. Lo que nosotros decimos es que
sí es posible, por medio de la sociedad civil, dejar mal
a uno y a otro. Demostrar que sí es posible el tránsito
pacífico y corresponde a la población realizarlo".
"La sociedad, afirmó,
va a empezar a organizarse y yo pienso que va a forzar un cambio
democrático; realmente una revolución en este país
sin ningún antedecente; sin ningún referente histórico
anterior; una revolución nueva que será la conclusión
de lo que inició en enero y que será por la vía
pacífica. En caso contrario habría que atenerse
a un panorama bastante desilusionante de lo que va a ser este
país en los próximos meses. Nosotros confiamos
que todavía es posible la esperanza y a eso le apostamos".
Afirmó que el diálogo
de San Cristóbal se "dio por terminado, no roto"
y aclaró que hay una diferencia entre terminado y roto.
"Pensamos que todavía es posible el tránsito
pacífico y que es posible organizar y vale la pena, de
veras lo digo, vale la pena, un esfuerzo antes del 21 y no sentarse
a esperar una guerra que indefectiblemente vendrá si no
hay un cambio".
+ Sobre la renuncia de Manuel
Camacho Solís como Comisionado para la Paz, dijo que "según
entiendo", es por falta de apoyo del gobierno, "en
este caso expresada por el candidato del partido del Estado a
la Presidencia que lo deja sin posibilidad de interlocución
por aquel lado".
"A mí se me hace,
afirmó, que es lamentable, porque de una u otra manera
el licenciado Camacho había construido confianza y logró
el diálogo. Podíamos hablar. No era de que vamos
a romper y vamos a resolverlo a tiros".
"Evidentemente esta renuncia,
comentó, es producto de esa falta de apoyo o esta desacreditación
a un esfuerzo que realizó durante tanto tiempo. Sí,
subrayó, se me hace una parada debajo de la mesa entre
las pugnas que hay. El hecho de que se retire de la vida política
es también por la presión que hay al interior de
los grupos de interés, de las fuerzas que se mueven, preocupados
tal vez de que el señor Camacho les vaya a hacer sombra
en las próximas elecciones o en el proceso de conformación
del próximo gobierno. Es muy lamentable".
+ LA ENTREVISTA CON
EL
SUBCOMANDANTE
Entrevistado bajo la sombra
de un árbol, sentados en unas bancas improvisadas de madera
que acondicionó como "sala de prensa", con su
pipa entre las manos, el subcomandante Marcos, custodiado por
ocho encapuchados que conforman su guardia personal, en la entrevista
con varios medios de comunicación, dijo:
"El problema es que nosotros
estamos pensando que se está dando una lectura equivocada
a la posición del EZLN. Nosotros somos sinceros con el
país. Vemos una situación de deterioro social muy
grave; que la cerrazón o la línea dura que se está
imponiendo en el gobierno y dentro del partido de Estado va a
provocar que estallidos como el de Chiapas vuelvan a repetirse,
si hay fraude.
"Lo que nosotros sabemos
es que una guerra con esas características sería
de un alto costo para el país, no sólo para el
gobierno y para la sociedad, sino también para el EZLN.
Una situación de guerra civil sale del control de la interlocución,
no hay mando finalmente. Hay muchos grupos dispersos y es muy
difícil llegar a un acuerdo y finalmente hay ajuste de
cuentas de la sociedad donde pueden salir a relucir resentimientos,
venganzas y esto puede ser muy doloroso.
"Lo que hace el EZLN cuando
dice NO a las propuestas gubernamentales es volver a poner el
dedo en la llaga de que aquí hay un problema de falta
de democracia y finalmente de credibilidad. En el diálogo
de San Cristóbal de las Casas dijimos que podría
llegarse a un acuerdo de paz con el EZLN o bien éste podría
ser aniquilado en términos militares, porque tienen los
medios para lograrlo, pero finalmente eso no iba a resolver el
problema.
"El problema era ya de
un agotamiento del sistema de control político o de acuerdo
de la nación respecto de ese, y nosotros pensamos que
el avance del diálogo en San Cristóbal es reconocer
que hay un elemento superior a nosotros respecto de los dos ejércitos
que ahora están en conflicto.
"Yo insisto, quiero llamar
la atención: en una guerra civil habría muchos
ejércitos, no nada más dos los que estarían
en conflicto y por lo tanto la interlocución sería
más difícil. De esta otra fuerza que aparece, incluso
adelante de partidos, adelante de nosotros y adelante del gobierno
en la medida de su visión, de poder ver que históricamente
se necesita un cambio, que es la sociedad civil, nosotros vemos
que hay un reflejo participativo de la gente sin partido, hay
desinterés de que no van a poder concretar nada para su
beneficio personal, pero que sí hay una preocupación
sincera sobre el destino del país, en la medida de que
es el destino de sus hijos, sus nietos, finalmente, el futuro
de la nación que se va a desenvolver".
+ A este lugar de la selva,
donde sólo se puede llegar con la autorización
del jefe de las fuerzas zapatistas, y en un vehículo con
determinadas características, los enviados de EXCELSIOR
y otros medios de información, Enrique Olivares y Víctor
Manuel Suberza, de OVACIONES y RADIO RED, además de Antonio
Reyes Zurita, tuvieron que esperar más de cuatro horas
la llegada del hombre que comanda un ejército débil
y mal armado, pero cuya dignidad se manifiesta, en grande, en
una pancarta que apunta: "Bienvenidos a la Selva Lacandona,
guarida de transgresores, cuna del EZLN y rincón digno
de la patria".
Aquí, hombres y mujeres,
niños, principalmente niños, van y vienen en este
campamento; laborando unos en la colocación de enrejados
que custodian los víveres que envió hace unos días
la Cruz Roja Internacional, otros acarreando leña. Entre
risotadas y gritos unos más lazan de las patas traseras
a cadavéricos caballos para que sean inyectados por el
veterinario.
Las chozas de madera y techos
de guano, humean. El valle reluce con fondos verdes y azules
de la selva y el cielo. La espera es larga, pero se ve coronada
cuando, intempestivamente llega el hombre "esperanza"
de los indígenas cuya miseria aquí es impresionante.
Niños que juguetean por
el área, son los primeros en descubrir al brazo armado
del Comité Clandestino Revolucionario Indígena.
Santiago, quizá el más pequeño de los insurrectos,
de sólo cuatro años se arrejunta a su padre, desconfiado
de los enviados.
Los gallos parecen formar parte,
con sus cantos, del fondo musical que unido al rebuznar de los
burros y el relincho de caballos y mulas, así como el
llanto de bebés que salen de las casuchas humeantes por
lo que adentro se prepara, se repite al accionar la grabadora
y sacar la versión del encuentro.
"Entonces --explicó--
lo que hace el EZLN cuando dice NO y expresa su sentir en la
Segunda Declaración de la Selva Lacandona es decir: existe
ese problema, nosotros valoramos que la sociedad civil es capaz
de resolverlo por la vía pacífica no por el enfrentamiento
de las armas. Lo que nosotros hacemos entonces, es hacernos a
un lado, pero dejando claro que el problema no se ha resuelto.
"El EZLN se anula en cuanto
a fuerza beligerante en lo inmediato a la hora que da la prórroga
de cese al fuego y además como extra de garantías
de que no atentará o atacará al Ejército
Mexicano; pero además también al abrir el territorio
en que tiene influencia el EZLN al proceso electoral".
"Todo lo anterior --apunta--
es producto del diálogo de San Cristóbal. A mí
se me hace, reitera, que es una lectura errónea la que
hace el señor Zedillo al decir que el diálogo fue
un fracaso. Imagínense un grupo radical armado mayoritariamente
indígena. Piensen en toda la historia de rencor y venganza
que ha ido acumulando con los indígenas. Entonces, en
el diálogo de San Cristóbal se logró el
cese al fuego".
+ Se le preguntó si como
al ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas, también
se invitaría a Zedillo, y respondió: "Habíamos
pensado incorporar tanto a Cárdenas como a los otros dos,
Diego Fernández de Cevallos y Ernesto Zedillo, pero las
declaraciones de este último han dejado claro que no nos
reconoce interlocución y desconoce la salida política
que es desautorizada y despreciada por este señor.
"Veríamos difícil
hablar con él en esas condiciones. Sin valorar lo nuestro
ha desautorizado la propuesta que hemos hecho de tránsito
pacífico, no es que la encabecemos nosotros".
Y aclaró: "Ni el
gobierno ni Zedillo tienen la disposición de Camacho.
Y no es por nuestra parte. Nosotros dejamos claro que se acaba
una etapa y nos abrimos a otra y ellos hablan de un fracaso y
una ruptura; contribuyen al clima de inestabilidad y de inseguridad
que hay en el país".
PREGUNTA.- Varios sectores de
la sociedad --se le inquirió-- señalan que al no
haberse aceptado la propuesta del gobierno, el EZLN ha entrado
a una etapa de intolerancia; incluso lo señalan a usted
como protagonista que busca el lucimiento personal aun con la
tensión y la amenaza latente de que en Chiapas se vuelvan
a reanudar las hostilidades. ¿Qué le podría
decir a esos representantes de algunos sectores de la sociedad
que piensan así?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Bueno,
que están en su derecho. El 'NO' del EZLN está
sustentado por las bases indígenas; sería muy aventurado
de parte mía, si es que respondo a intereses oscuros,
decir que 'NO' cuando las comunidades dicen sí. Me preocupa
que se repita lo de enero, que se decía que los indígenas
eran manipulados por fuerzas extrañas, extranjeras, oscuras.
Que ellos eran tontos y buenos
y en este caso eran manejados por un malo e inteligente que los
estaba manipulando. Me preocupa porque no hay que engañar
al país diciendo que las cosas están resueltas.
Nosotros lo que les decimos
claramente es que si nosotros nos aventamos a ese 'NO' y esa
propuesta de que la sociedad civil tome la iniciativa, y eso
no tuviera apoyo, nos tumban en las bases pues no se puede estar
en territorio indígena si no hay apoyo de ellos, y peor
un mestizo.
Si yo realmente engaño
a la gente y la llevo por el mal camino, pues no se preocupen
porque me van a pedir cuentas ellos mismos, pero si esta iniciativa
se está presentando por mi conducto, entonces se va a
seguir adelante.
Ahora, en qué medida
se trata de protagonismo del EZLN cuando la Segunda Declaración
de la Selva Lacandona señala precisamente lo contrario,
que es decir, en qué medida somos intolerantes si no estamos
llamando a que se tienen que venir a sentar a hablar con nosotros;
en qué medida somos intolerantes si no estamos atacando;
en qué medida somos intolerantes si estamos diciendo precisamente
que es posible otro tránsito a la democracia que no es
el de los tiros.
Pienso que lo paradójico
aquí es que el llamado al tránsito pacífico,
a la democracia, venga de un grupo armado y en ese sentido tiene
mucho que ver con el sentimiento de las comunidades indígenas
que apoyan al EZLN, en el sentido que tiene que abrirse ese espacio
para todos y entonces sí gestionar las condiciones de
justicia que reclaman.
Pero no, no hay por qué
preocuparse; si hay escenografía se va a caer tarde o
temprano, como se cayó la escenografía del gobierno
con el Tratado de Libre Comercio.
PREGUNTA.- En este contexto,
¿hay condiciones para el tránsito a la democracia?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Mira.
Hay dos grupos o dos líneas duras. La línea dura
que hay que mantener las cosas como están, representada
por el señor Zedillo, candidato del partido de Estado,
y la línea del EZLN, que representa el cambio. Las dos
están mal. Es lo que nosotros decimos.
Tan está mal la línea
del gobierno, como la línea de nosotros. Lo que decimos
es que sí es posible, por medio de la sociedad civil,
dejar mal a uno y al otro. A uno y a otro demostrarle que sí
es posible el tránsito pacífico si hay voluntad
y organización de los que no tienen partido.
Nosotros tenemos mucha confianza
en la sociedad civil. Sabemos lo que una guerra cuesta; cuesta
en hombres y tiene un costo social muy caro.
Si nosotros hubiéramos
pensado que en las condiciones de los primeros días de
enero, del 1o. al 4, cuando se estaba combatiendo y se estaba
acumulando material humano y bélico en el sudeste; parecía
muy difícil que en esas condiciones podría abrirse
la posibilidad de un diálogo; entre el 1o. y el 6 a quién se le iba a
ocurrir que iba a producirse eso en menos de un mes.
Pensamos que aunque hubiera
señales por ambas partes, incluso aunque el EZLN fuera
más radical y exigiera un cambio por la fuerza de las
armas, pensamos que la sociedad civil va a pasar por encima de
los dos, tanto la línea dura del gobierno, como la línea
dura de nosotros.
La diferencia es que nosotros
estamos encantados con eso porque eso ahorraría costo
de sangre y costo social y la posibilidad de una guerra civil
donde ahí sí vamos a saber cuál sería
el resultado.
Por eso queremos dejarle claro
a la sociedad civil que esa iniciativa se la reconocemos y que
confiamos en ella. No tenemos ningún problema en concederles
el protagonismo que se dice que queremos recuperar ahora.
PREGUNTA.- ¿Qué
sigue ahora, esperar un comisionado nuevo, esperar agosto?
SUBCOMANDANTE MARCOS.- Esperar
la reacción de la sociedad civil. Va a empezar a organizarse
y va a forzar un cambio democrático en este país,
sin ningún antecedente, sin ningún referente histórico
y que será por la vía pacífica. Confiamos
en eso.
En el caso que no --advirtió--,
habría que atenerse a un panorama bastante desilusionante
de lo que pudiera ser este país en los próximos
meses. Pero nosotros vemos que es posible la esperanza y a eso
le apostamos.
+ El brazo armado del EZLN dio
por terminada la entrevista, no sin antes dirigirse a Víctor
Manuel Suberza Blanco, de RADIO RED, a quien le dijo: "Te
voy a dar lo que el otro día me pediste".
Intrigados, los presentes vieron
cómo sacó una pluma "Leny" de acero y
empezó a escribir:
"Fernando Suberza:
Te mando un saludo cariñoso
desde estas tierras chiapanecas. Hablé con tu papá
que trabaja con verdad y profesionalismo en el medio radial y
él me pidió que te escribiera algo y entonces pensé
en regalarte dos cosas:
- Un pensamiento.
"Lo más valioso
que tiene el ser humano, lo que lo hace diferente de las máquinas,
plantas y animales es la dignidad, por ello vale la pena nacer,
crecer, luchar y si es necesario morir".
- Un dibujo.
Y pinta un muñequito
guerrillero con una pipa en la mano y otra palabra que dice "Vale"
y su firma.
+ Para lograr llegar al subcomandante
Marcos fueron necesarias largas jornadas de viaje en vehículo,
tres revisiones en "territorio zapatista", recorridos
por brecha que cruzó la sierra y la Selva Lacandona, así
como exhaustivos y minuciosos cateos del automóvil y de
las personas que viajaban en él.
También se pasaron los
retenes militares del Gobierno federal de San Cristóbal,
Rancho Nuevo y dos más en Ocosingo.
Periódico EXCELSIOR
22 de junio de 1994
Entrevista al subcomandante Marcos
Por Rafael Medina, enviado |
